Roadrunnerfn
09.11.2010, 19:05
Ich verlege mal die Meinungsverschiedenheit mit JET hierher.
Wir haben uns eh längst von Barack Obamas Antrittsrede entfernt.....
Lieber JET,
ich mag etwas zu der von Dir vertetenen Meinungsvielfalt und meiner damit verbundenen Problematik sagen.
Meinungsvielfalt ist nicht nur wünschenswert, sie ist wichtig.
Sie ist essentiell.
ABER (klar, dass da ein Aber kommen muss.....):
Meinungsvielfalt muss, um "sinnvolle" Auswirkungen bekommen zu können, ZUSAMMENFINDEN.
Das heisst, wenn jeder sein eigenes Bild der Dinge hat und nicht davon abrückt, dann führt das dazu, dass eben jeder sein eigenes Ding macht.
Unser Ziel als menschliche Gesellschaft ist es aber, dass wir Meinungen zusammenbringen, sie ausdiskutieren, die einzelnen Standpunkte erörtern. Das Drittrangige aussortieren, das Vorrangige voranstellen.
Sinn dieses Vorgehens ist es, aus vielen subjektiven Meinungen eine Essenz zu ziehen, die am WAHR-scheinlichsten ist.
Meinungsvielfalt bedeutet dabei, rein statistisch betrachtet, daß wir einige Extreme haben, und wir im Kern eine immer grösser werdende Übereinstimmung der Ansichten finden werden.
Dort, wo die Summe der Übereinstimmungen am höchsten ist, vermuten wir also die WAHR-scheinlichste Übereinstimmung mit Wahrheit.
Um diesen Vorgang (der völlig natürlich und alltäglich ist) durchführen zu können, brauchts aber Teamfähigkeit.
Durch das Zusammentragen von Informationen soll ja versucht werden, eine gemeinsame Schiene zu finden.
Wenn sich hierbei jemand querstellt, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1.) der Quer-ulant hat recht und die Faktenlage ist tatsächlich anders, als es alle anderen bisher gesehen haben.
2.) der Querulant ist ein Querulant und wühlt im Schlamm.....nicht um dort was zu finden, sondern nur, um das Wasser zu trüben.
Natürlich, da gebe ich Dir recht, gibt es viele Fälle, in welchen auch der Fall 1 zutrifft. Es ist einer der Gründe, warum ich zB absolut gegen die Todesstrafe bin: wir sind selbst fehlbar und sollten uns nicht erdreisten, im Hochmut sich dessen nicht bewusst zu sein, anderen das Leben zu nehmen.
Dennoch müssen wir aus gesellschaftlicher Sicht auch für Mörder und Räuber, für Schläger und Betrüger ein Vorgehen finden......und am Ende über Menschen richten. Manchmal eben mit falschem Ergebnis.
ABER: und auch hier wieder das grosse ABER:
stell Dir vor, wir würden alle Möglichkeiten einer Straftat durchforsten, bevor wir ein Urteil fällen.
Man würde nicht in einem Fall zu Ende kommen, weil die Möglichkeiten in jedem Fall unendlich viele sind.
Darum MÜSSEN wir die auffälligen, die mutmaßlichen und eindeutigen Informationen heranziehen, um einen Pfad in dieser Wüste der Möglichkeiten beschreiten zu können.
Wenn also eine Überwachungskamera einer Bank zeigt, wie ein Räuber einen Kunden niederschiesst, dann ist es gewiss für die Gesellschaft besser und sicherer, den mutmaßlichen Täter einzukasteln als zu fragen, ob der Überwachungsfilm gefälscht war.
Wir haben als Gesellschaft ein viel grösseres Interesse daran, uns gegen solche Menschen zu schützen, als einer sehr unwahrscheinlichen Verschwörung auf den Grund zu gehen, die einen Unschuldigen mit einem gefälschten Video in den Knast zu bringen hofft.
Du siehst:
mein Vorgehen hat GRÜNDE.
Ich lehne die 9/11 Verschwörungstheorien ab, weil ich von diesen bisher nur völlig an den Haaren herbeigezogene "Fakten" gehört, gelesen oder gesehen habe. Alle Verschwörungstehorien haben NICHTS mit einer naturwissenschaftlich faktisch belegbaren Basis zu tun.
mein Verhalten hat aber deshalb nichts mit Intoleranz zu tun.
Im gegenteil, ich würde gerne überzeugende Argumente hören oder lesen.
Aber: wo sind diese??????
Wie oft habe ich Dich aufgefordert, JET, endlich mal Stellung zu beziehen.
Ergebnis: nichts. Null komma nichts.
Jetzt bist Du auf eine andere Taktik umgeschwenkt:
Du jammerst über unzureichende Toleranz.
Eine Stellungnahme zu meiner Ausführung, dass die unzureichende Tolernaz bei Dir liegt:
Fehlanzeige.
Aussagen zur Diskussionskultur:
Fehlanzeige
Fakten zu 9/11:
Fehlanzeige
Weisst Du eigentlich, wie unendlich spirituell tolerant ich bin, indem ich überhaupt noch auf Dich eingehe????
Du bist ein schwarzes Loch: egal was man sagt...es wird verschluckt. Wie in einem Tal ohne Echo. Wie ein Telefon mit durchschnittener Leitung.
DAS, JET, ist keine Diskussionskultur.
Und wenn Du versuchen möchtest, Deine Meinungsvielfaltsbeiträge als Diskussion zu verkaufen:
Fehlanzeige!
Es ist nicht mehr als steinerne Aussagen, die wie gemeisselt für die nächsten Tausend Jahre stehen bleiben müssen.
Aber nicht weil sie wahr sind, sondern weils der Meinungsvielfalt dient.
Das ist einfach falsch.
Am Ende werden wir zu der Erkenntnis kommen, dass doch alles nicht real ist.
Und ich werde erkennen, dass es zu meinen Aufgaben gehört, beim nächsten Mal wieder viele, viele Stunden zu investieren, um mit Dir zu posten, um wieder und wieder im Nichts anzukommen.
Nun denn: ich nehme die Aufgabe an.
Warum?
In der Hoffnung, dass andere, die evtl (ich glaubs ja nicht) diese Mega-Beiträge lesen, etwas über MICH erfahren.
Vielleicht ist es diese Egoistische Sicht, die diesem Tun Sinn verleiht.
Grüssle
Frank
Wir haben uns eh längst von Barack Obamas Antrittsrede entfernt.....
Lieber JET,
ich mag etwas zu der von Dir vertetenen Meinungsvielfalt und meiner damit verbundenen Problematik sagen.
Meinungsvielfalt ist nicht nur wünschenswert, sie ist wichtig.
Sie ist essentiell.
ABER (klar, dass da ein Aber kommen muss.....):
Meinungsvielfalt muss, um "sinnvolle" Auswirkungen bekommen zu können, ZUSAMMENFINDEN.
Das heisst, wenn jeder sein eigenes Bild der Dinge hat und nicht davon abrückt, dann führt das dazu, dass eben jeder sein eigenes Ding macht.
Unser Ziel als menschliche Gesellschaft ist es aber, dass wir Meinungen zusammenbringen, sie ausdiskutieren, die einzelnen Standpunkte erörtern. Das Drittrangige aussortieren, das Vorrangige voranstellen.
Sinn dieses Vorgehens ist es, aus vielen subjektiven Meinungen eine Essenz zu ziehen, die am WAHR-scheinlichsten ist.
Meinungsvielfalt bedeutet dabei, rein statistisch betrachtet, daß wir einige Extreme haben, und wir im Kern eine immer grösser werdende Übereinstimmung der Ansichten finden werden.
Dort, wo die Summe der Übereinstimmungen am höchsten ist, vermuten wir also die WAHR-scheinlichste Übereinstimmung mit Wahrheit.
Um diesen Vorgang (der völlig natürlich und alltäglich ist) durchführen zu können, brauchts aber Teamfähigkeit.
Durch das Zusammentragen von Informationen soll ja versucht werden, eine gemeinsame Schiene zu finden.
Wenn sich hierbei jemand querstellt, dann gibt es nur zwei Möglichkeiten:
1.) der Quer-ulant hat recht und die Faktenlage ist tatsächlich anders, als es alle anderen bisher gesehen haben.
2.) der Querulant ist ein Querulant und wühlt im Schlamm.....nicht um dort was zu finden, sondern nur, um das Wasser zu trüben.
Natürlich, da gebe ich Dir recht, gibt es viele Fälle, in welchen auch der Fall 1 zutrifft. Es ist einer der Gründe, warum ich zB absolut gegen die Todesstrafe bin: wir sind selbst fehlbar und sollten uns nicht erdreisten, im Hochmut sich dessen nicht bewusst zu sein, anderen das Leben zu nehmen.
Dennoch müssen wir aus gesellschaftlicher Sicht auch für Mörder und Räuber, für Schläger und Betrüger ein Vorgehen finden......und am Ende über Menschen richten. Manchmal eben mit falschem Ergebnis.
ABER: und auch hier wieder das grosse ABER:
stell Dir vor, wir würden alle Möglichkeiten einer Straftat durchforsten, bevor wir ein Urteil fällen.
Man würde nicht in einem Fall zu Ende kommen, weil die Möglichkeiten in jedem Fall unendlich viele sind.
Darum MÜSSEN wir die auffälligen, die mutmaßlichen und eindeutigen Informationen heranziehen, um einen Pfad in dieser Wüste der Möglichkeiten beschreiten zu können.
Wenn also eine Überwachungskamera einer Bank zeigt, wie ein Räuber einen Kunden niederschiesst, dann ist es gewiss für die Gesellschaft besser und sicherer, den mutmaßlichen Täter einzukasteln als zu fragen, ob der Überwachungsfilm gefälscht war.
Wir haben als Gesellschaft ein viel grösseres Interesse daran, uns gegen solche Menschen zu schützen, als einer sehr unwahrscheinlichen Verschwörung auf den Grund zu gehen, die einen Unschuldigen mit einem gefälschten Video in den Knast zu bringen hofft.
Du siehst:
mein Vorgehen hat GRÜNDE.
Ich lehne die 9/11 Verschwörungstheorien ab, weil ich von diesen bisher nur völlig an den Haaren herbeigezogene "Fakten" gehört, gelesen oder gesehen habe. Alle Verschwörungstehorien haben NICHTS mit einer naturwissenschaftlich faktisch belegbaren Basis zu tun.
mein Verhalten hat aber deshalb nichts mit Intoleranz zu tun.
Im gegenteil, ich würde gerne überzeugende Argumente hören oder lesen.
Aber: wo sind diese??????
Wie oft habe ich Dich aufgefordert, JET, endlich mal Stellung zu beziehen.
Ergebnis: nichts. Null komma nichts.
Jetzt bist Du auf eine andere Taktik umgeschwenkt:
Du jammerst über unzureichende Toleranz.
Eine Stellungnahme zu meiner Ausführung, dass die unzureichende Tolernaz bei Dir liegt:
Fehlanzeige.
Aussagen zur Diskussionskultur:
Fehlanzeige
Fakten zu 9/11:
Fehlanzeige
Weisst Du eigentlich, wie unendlich spirituell tolerant ich bin, indem ich überhaupt noch auf Dich eingehe????
Du bist ein schwarzes Loch: egal was man sagt...es wird verschluckt. Wie in einem Tal ohne Echo. Wie ein Telefon mit durchschnittener Leitung.
DAS, JET, ist keine Diskussionskultur.
Und wenn Du versuchen möchtest, Deine Meinungsvielfaltsbeiträge als Diskussion zu verkaufen:
Fehlanzeige!
Es ist nicht mehr als steinerne Aussagen, die wie gemeisselt für die nächsten Tausend Jahre stehen bleiben müssen.
Aber nicht weil sie wahr sind, sondern weils der Meinungsvielfalt dient.
Das ist einfach falsch.
Am Ende werden wir zu der Erkenntnis kommen, dass doch alles nicht real ist.
Und ich werde erkennen, dass es zu meinen Aufgaben gehört, beim nächsten Mal wieder viele, viele Stunden zu investieren, um mit Dir zu posten, um wieder und wieder im Nichts anzukommen.
Nun denn: ich nehme die Aufgabe an.
Warum?
In der Hoffnung, dass andere, die evtl (ich glaubs ja nicht) diese Mega-Beiträge lesen, etwas über MICH erfahren.
Vielleicht ist es diese Egoistische Sicht, die diesem Tun Sinn verleiht.
Grüssle
Frank